Gyromitra

[Felli]

Servus,
Danke dir für die Vergleichtafeln. Sie bestätigen meine Bestimmung.

Mir ging es aber auch um den Anfang im Schüssel.

Bei Punkt 1 (mit Stiel/ ohne) gehts schon los

um dann bei Punkt 3* zu landen.
Fertiler Fruchtkörperbereich mit Lappen/Zipfeln, hirnartig gewunden, helvelloid; Stiel nicht grubenlorchelartig; Sporen ornamentiert bis glatt .................................. 4

Das passt halt makroskopisch gar nicht zu diesem Fund hier.

Danach kommt man aber locker zu Punkt 25 (Gyromitra subgen. Carolinana) und zu G. martinii

Ich finde den Schüsselanfang etwas verwirrend.

Grüße
Felli

[Gelbfieber]

Hallo und guten Tag Felli,

..... Hab ich da jetzt irgendwas im Schlüssel falsch interpretiert oder gibts da eine andere Version?

diese Frage kann ich dir nicht beantworten aber mikroskopische Merkmale von Gyromitra martinii, die ich Anfang Mai diesen Jahres mikroskopiert habe, kann ich dir zeigen. Bevor du dir die mikroskopischen Merkmale anschaust, möchte ich noch etwas zu den sehr charakteristischen Sporen schreiben.
Die Sporenlänge 32,5 – 38,5 x 13,5 – 15µm und die kurzen Stacheln/Warzen an den Sporenpolen sind schon richtungsweisende Merkmale. Betrachtet man nun das sehr flache, feine, unvollständig netzig/warzige Ornament, ist man rel. schnell bei G. martinii. Die Höhe des Ornamentes ist lediglich durch die hell/dunkel Schattierung der Sporenwand im optischen Schnitt zu sehen, messen konnte ich die Höhe, die m. E. unter 0,5µm ist, nicht.

.... oder wie würdet ihr da schlüsseln?

Mit deinen Fundmerkmalen kommst du aus meiner Sicht belastbar zu G. martinii.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co





   

[Felli]

Servus,
Ich war an der Isar und hab an einer abgestorbenen Buche diese Gyromitra gefunden.


 
Makroskopisch ähnelt sie Gyromitra ancilis oder G.parma.



 
     
Mit der Sporengröße von 29-35 x 13-15µ einem, stachlig-netzigem Ornament und das Vorkommen an Laubholz bin ich aber bei
Gyromitra martinii.





Als ich dann Christoph´s Schlüssel zur Nachbestimmung heranzog, fielen mir da ein paar Ungereimtheiten im Schlüssel auf.
Hier mal ein Auszug daraus

1. Apothecien sessil oder mit stark reduziertem Stiel .......................................................2
1* Apothecien gestielt ....................... 3
                                                   
Bei den vorliegenden Fruchtkörpern würde ich eigentlich nun bei Nr.2 weitermachen.                                                    Um zu G. martinii zu gelangen ist aber Nr.3 richtig                               
3(1). Fertiler Fruchtkörperbereich  (v. a. jung) glockenförmig, Stiel sehr deutlich helvellaartig grubig;  Sporen.glatt......................17 (Gyromitra subgen. Pseudorhizina)
Kann man ausschließen
Richtig wäre dieser Punkt, der mit den hier vorliegenden Fruchtkörpern aber keine Ähnlichkeit hat                                                3(2)                                                                                                                                       Fertiler Fruchtkörperbereich mit Lappen/Zipfeln, hirnartig gewunden, helvelloid; Stiel nicht grubenlorchelartig; Sporen ornamentiert bis glatt................,,,,,,,,,,,,,,,............. 4

von hier aus kommt man dann problemlos zu G. martinii

Hab ich da jetzt irgendwas im Schlüssel falsch interpretiert oder gibts da eine andere Version? oder wie würdet ihr da schlüsseln?

Grüße
Felli